李驰过去写了一本书叫做,《中国式价值投资》,我没有仔细看过,浏览了 一遍,但对书名我是很赞同的,价值投资必须本土化。但是否银行股就成了中国化价值投资的标的呢,当年我是有保留意见的,美国在李驰出书的时候,一共有两到三万家银行,而中国呢,民营银行只有民生银行一家,工农建中交,加上各种商业银行和城市银行,我判断不会超出500家。还有,中国的 存贷款利差很高,这些都是政策壁垒,造就了银行业的高业绩,但这些业绩都是靠政策和半垄断的地位形成的,如果放到国际视野中去比较,我 看到的不是优势。这几年随着政策和环境的变化,银行股的表现已经说明了一些问题,我个人的意见是中国的 银行业远没有经过凤凰逆磐的过程,做投资做的是 未来,过去5年我不看好银行股,未来5年仍然如此,等到转机出现,我们再接近不迟。
在论坛上,我三次试图与大家一起探讨价值投资的出路,应者寥寥。在中国,做价值投资的确非常难,这个就是环境的问题,我是承认的。作为90年代初毕业的大学生玩投资,一开始进入市场就接触了一些西方投资的启蒙,说实在从懵懂到如今的略有想法,一路走来,一会学理论,一会在市场里滚打,悟性也比较差,有些经验是靠教训得来的,市场其实是最好的老师,论坛是最好的学习场所,吹牛,争辩,反思,顿悟,而拿龙应台的话说玩恰好是 一切学习的基础。
逐渐地,我领悟到中国的环境和他国不同,他国的市场经济是自发形成的,比较彻底,我们的市场经济是自上而下改革而成的,受到政策影响还是比较大,一般说来在过去十年可以分成三种类型:.
一部分是不充分竞争,受政策影响比较大,比如煤炭,石化,地产,铁路,高速,机场,电信等行业,我们可以看到在2008年国际金融危机的时候,全球能源下跌,山西地方用限产保价的方法捏住煤炭价格下跌的 咽喉,出现了不跌反涨的怪相,某大人物是地质大学毕业的,第一年过年到旷工家里吃饺子,后来又在本国和德国旷工家里吃了几次饺子,煤炭行业在其任期内一直以黑金的身份出现,价格体系实行双轨制,除了肥煤,焦煤半市场化,动力煤每年煤炭行业和发电行业都要吵架,2010年左右5大发电集团亏损900亿;类似这样的 行业还有化肥,农药,房地产,高速,机场,比如化肥,它是有最高指导价的,你不能完全按照市场供求涨跌,所以这些行业里,难出大牛。
第二是完全靠政策的行业,比如电力、军工、铁路等,这些行业的赢利状况基本和市场关系不大,比如火力发电,完全依赖煤炭价格和发改委制定的上网电价,记得十多年前香港着名投资家林森池写了一篇报告,大力赞颂三地上市的发电企业"华能国际",我 也 承认华能国际确实管理优良,但由于煤炭上涨和电价压制,从林氏写稿的18元,10年后跌到零头不到,即便今天,我 估计华能的 价格不会超过10块,而当年的 垃圾煤炭股600123,也是由于有利的 政策环境居然从两三块涨到六七十块,这就是中国奇迹。当然现在应该还是尘归尘,土归土,好像又跌回来了,煤炭不过是一种无可奈何的旧能源而已。水电其实也一样,主要靠天靠政策吃饭,管理水平需要,但倒是次要的,我 买入长江电力,主要是 因为懒惰,傻子也能经营好的 公司,我 就要了它。
最后一部分是比较充分竞争的,虽然说还是受政策影响,但程度不象前者那么大,竞争也比较激烈,比如纺织服装鞋帽,家电,食品,商业,饮料等。比如空调2002年的时候宁波奥克斯打响了价格战,而到 今天,格力美的两家企业从小到大,垄断了中国50%的空调市场,格力电器十多来,你复权去看看,几乎涨了 200倍,就算我 这种衰人,手里拿的海信电器接近12年了,再差也有15倍的涨幅,至少跑赢本地房价了
正因为如此,对这些企业要区别对待,西方的行业财务数据投资理论运用到第一第二行业中,取得的效果不一定很好,尤其是电力这样的行业,基本就是政策,如果竟价上网一搞,有些电厂赢利可以增加一倍,有些可以直接关门了。房地产有些特殊,它既是消费品,又由于和地方权力结合,特殊的时期,成了洗钱工具和金融工具,就不去说它了,当然万科在前几年也是一个价值投资成功的典型,如果地产完全市场化,不和权力结合,万科也能出人头地。
大量的符合西方价值投资思路的股票的成功出现在第三种,也就是论坛里许多人最看不上眼的竞争性行业中!!让我们复权来看近5年到15年的公司表现:
快速消费品:青岛啤酒、燕京啤酒涨了大约几十倍?维维豆奶,承德露露多少倍?茅台就更不用说了。沉默的投资者推荐的ST南方其实我也一直关注的,相信将来南方黑芝麻糊仍然有很大的潜力。
品牌家电:格力,美的,都是几十上百倍的表现,连海尔也有15倍的表现,表现最弱的电视机中的优秀者海信电器,10倍以上。
食品商业:典型代表,苏宁电器、大商股份都曾是几十倍,g五粮液,洋河,茅台,甚至张裕,青岛啤酒也有长期的表现。
旅游酒店:如家,锦江股份,中青旅,这些,你能在网上做很多东西,但最后你是得下来住宾馆的床上,不能住在网上。
服装鞋帽:竞争非常激烈,但我们仍然可以看到七匹狼,百丽这样的优秀公司股价开始表现。
家化:上海家化,至少几十倍。
而在靠政策的企业中你再优秀也没有用,你再差也未必会倒,比如华能国际,作为最早研究电力行业的草根研究者,我有资格认定它是管理优良的企业,但没有用,看看它的股价,是国家政策的牺牲品。
从上述意义上说,一些人以天或者周,最多月来考量一个公司价格的表现,由此来否定价值投资,是非常荒谬的。我们不说万科和茅台了,你就是比较中庸地拿着000729燕京啤酒,傻拿5年,你的赢利远在每天进出的价格投机者之上。
我开始写此文时,恐怕已经有三五年历史,现在拿出来看敝帚自珍,仍然有很好的 一个参考意义在。首先,你要认清楚什么是价值投资。很多人误以为,把财务数据分析就称之为价值投资,这是错误的。当然,技术指标更不能成为价值投资。她们只是一种辅助手段。价值投资,就是从道从真相走。价值投资,也没有固定的持股期限,也没有盘子大小之类的,认为价值投资就一定是 长期持股,这是胡说八道,你 买入的 条件发生变化了,持仓肯定也 要变化,要么加仓,要么放空。价值标准也是随着时间的变化而不断地发生变化的,比如,现在实体经济一片萧条,为什么呢,一个是 被房地产绑架了,另外就是传统行业产能过剩,两年多前一位老友好意让我 买入钢铁期货,理由是 跌多了,我 笑了 笑,没有理会,这种周期一旦发生这么可能在几个月的下跌就能挽回趋势呢。那现在有没有机会,当然有,我 在 英国脱欧那天逆众买进德国30,在国庆前买入晨鸣纸业,不都没套嘛,当然这些不是我 主舱,我 的 主舱必须符合时代大潮:抢夺绿色资源,抢夺人才。
总之道可道,非常道,价值投资,就是寻找真相,随着社会潮流社会趋势,行业发展趋势和公司治理等各方面综合而成的,一门投资学问。任何问题都要具体情况具体分析。所以我想,价值投资在中国也一定要本土化。如果你们有兴趣我们可以一起来探讨。我个人认为在中国是是可以实现价值投资,也是,新中国以来,第一批价值投资的尝试者,学习者,探索者。@jh786 @ntwxd @不明真相的群众 @江涛 @银行老林 @今日话题
附:我是顿悟派,加入我 吧,呵呵
我一直反对唯数据论,唯概率论。
技术派有缺陷,基本面派也有缺陷。
技术图表是对过去数据的规律总结,但并不能预知未来。
基本面派呢,也不能证明一定比技术派准,特别是某些大师说自己能计算出将来 业绩,去他娘的,你就吹吧,连上市公司总经理都不知道未来三年会怎么样。
投资的源泉
投资是什么?投资是艺术。艺术靠什么?艺术靠灵感!灵感从哪里来,一是天分,二是正确的积累,灵感是两者千捶百练后的条件反射…
还要一点运气。
兵法之道,运用之妙存乎一心。
要空杯心态,不能先入为主,没有固定的方法,什么是空,空是 万物自性,是 混沌变化,是 你 从哪里来,要到哪里去,看得懂,有缘分在哪里,不生不灭,不垢不净,看不懂,随你,无缘难度啊,呵呵。当然,我 是 从投资者角度讲问题的,作为管理层,应该有大智慧,也要有责任把股市的制度建设完善,这几年你们有些愧对股民啊。
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